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      馬云:中國電商要變天!900億日銷售額將是常態(tài)

      發(fā)表于:2016/11/24 14:48:44來源:瀏覽

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      央視財(cái)經(jīng)獨(dú)家專訪

       

      馬云的“小目標(biāo)”更驚人:幾年后,900億日銷售額將是常態(tài)

        央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛:去年的時(shí)候您跟我說天貓雙十一能做一百年,今年如果算下來的話就是剛剛八歲,像個(gè)小學(xué)生的樣子。您一直都說不太在乎它的考試分?jǐn)?shù)是怎么樣子的,其實(shí)走到今天,您覺得您最欣慰的是什么,最擔(dān)心的又是什么?

        馬云:我覺得欣慰的它開始慢慢被很多人所接受,因?yàn)橐粋(gè)事情,就像做人一樣,要出名很難,但是要被認(rèn)可很難,出名其實(shí)我認(rèn)為相對(duì)來講是容易一點(diǎn),但被世界認(rèn)可很難。雙十一我覺得這幾年雖然名氣有點(diǎn)起來了,但是真正被消費(fèi)者認(rèn)可、被廠家認(rèn)可、被大家所認(rèn)可還是需要時(shí)間。我覺得這八年下來,雙十一現(xiàn)在為止,至少很多消費(fèi)者喜歡、商家喜歡,而且很興高采烈地把它變成了一個(gè)節(jié)日,我覺得這我還是覺得蠻好的事情。

        擔(dān)心,我倒也沒什么大擔(dān)心,因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè),本來我們在做的事情就是沒人做過的事情,它如果有機(jī)會(huì)成為一個(gè)世界的消費(fèi)者的節(jié)日,成為一個(gè)全球的商家的感恩的節(jié)日我覺得蠻好,唯一可能現(xiàn)在每一次我們不斷在挑戰(zhàn)是技術(shù)的邊界,因?yàn)榇罅康倪@種消費(fèi)者的情況發(fā)生,大量的購物在同時(shí)期爆發(fā),我們必須準(zhǔn)備好這個(gè)很強(qiáng)大的技術(shù),來去解決這樣可能人類從來沒出現(xiàn)過的問題。

        所以我看到我們工程師們,既緊張又興奮,興奮的是他們可能碰上的技術(shù)問題是很少有人有機(jī)會(huì)碰上的這樣難的難題,緊張的就是,萬一出問題,可能就出大問題。

        記者侯凱笛:您會(huì)不會(huì)有這個(gè)壓力,就是萬一會(huì)出點(diǎn)什么小問題,我們提前會(huì)做什么準(zhǔn)備?

        馬云:我沒有壓力,我其實(shí)雙十一這幾年,我都沒什么壓力,因?yàn)檫@我壓力也沒用,因?yàn)槲乙膊荒芙鉀Q技術(shù)問題,也不能解決產(chǎn)品問題,但好的是我覺得反而我壓力越來越小,因?yàn)槲铱吹诫p十一在公司內(nèi)部的準(zhǔn)備工作越來越條理,越來越有這個(gè)章法。

        不像以前提前很早就開始做雙十一準(zhǔn)備,我那個(gè)這兩天去看了一下,覺得跟以前,以前有點(diǎn)亂,大家興奮中帶著忙亂的狀態(tài),現(xiàn)在是有條不紊地在發(fā)展中,已經(jīng)變成了。我昨天跟同事們交流,我跟大家講,就是圖了個(gè)快樂,讓消費(fèi)者快樂、商家快樂,對(duì)吧,所有的人都很高興、快樂,運(yùn)營的人也高興快樂,因?yàn)檫@是快樂是第一要素。

        第二就是通過雙十一,能夠真正提升整個(gè)中國未來新零售的技術(shù)、水平,因?yàn)檫@種技術(shù)的能力的提升,真的很難得的,在同一秒鐘,那么多消費(fèi)者進(jìn)來,這種技術(shù),云計(jì)算能力的突破,管理能力的突破,我覺得是很了不起。第三就是大家在興奮中注意身體。

        記者侯凱笛:去年您就說了這個(gè),說健康稍微有點(diǎn)跟不太上,時(shí)間有點(diǎn)不夠太累。然后像今年,我們一直在說像雙十一其實(shí)像場大考,它所有的一系列的配套體系、基礎(chǔ)建設(shè),其實(shí)都在這一天集中釋放,它是一個(gè)頂峰,但是每一年雙十一的頂峰都會(huì)變成未來的一個(gè)常態(tài)?

        馬云:對(duì)。

        記者侯凱笛:您會(huì)不會(huì)覺得曾經(jīng)有沒有預(yù)想過,就這樣在無形之中推動(dòng)著整個(gè)往前走了一步?

        馬云:我覺得這不是,其實(shí)從開始做的時(shí)候,我們是無意識(shí)的,現(xiàn)在是有意識(shí)地推進(jìn)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變革,有意識(shí)地推進(jìn)整個(gè)社會(huì)的所謂轉(zhuǎn)型升級(jí),有意識(shí)的推進(jìn)新的零售的建設(shè),就是說如果到今天為止,雙十一也好,阿里巴巴也好,天貓也好,還是無意識(shí)的在發(fā)展,這對(duì)大家都是不負(fù)責(zé)任,對(duì)社會(huì)不負(fù)責(zé)任,對(duì)我們自己也不負(fù)責(zé)任。

        我覺得今天阿里巴巴集團(tuán)如果純粹是為了考慮雙十一能夠多少銷售額,其實(shí)雙十一的銷售額跟我們的盈利沒什么多大關(guān)系,并不能決定改變我們什么。如果說是阿里巴巴今天這樣的,這種銷售的規(guī)模,對(duì)工廠、對(duì)社會(huì)的影響力,不能轉(zhuǎn)化成為,成為一個(gè)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、社會(huì)整體創(chuàng)新的能力,我覺得我們把自己這些手上的資源是糟蹋了。

        所以我沒有覺得這東西是無意識(shí)的,現(xiàn)在我們越來越有意識(shí),因?yàn)槲覀兿嘈盼覀兘裉斓碾p十一的這個(gè)成績,將會(huì)成為五年、八年以后,每一天的平均的交易。今天的物流的包裹,將會(huì)成為五年、八年以后每一天平均的交易。這一切必須,不是讓阿里巴巴一家公司具備這樣的技術(shù),而必須讓整個(gè)社會(huì)具備這樣的技術(shù)能力,整個(gè)社會(huì)具備這樣的創(chuàng)新能力和運(yùn)營能力。所以我覺得,我們更希望看到是,雙十一能夠成為社會(huì)運(yùn)營這樣的挖掘內(nèi)需、運(yùn)營的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施能力能夠大大提升,最后能夠跟全社會(huì)進(jìn)行共享。


      馬云發(fā)出緊急預(yù)言:中國電商馬上要變天!

        央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛:剛才您也說,像這個(gè)雙十一不是阿里巴巴一家的一個(gè)節(jié)日,它現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)全民狂歡性了,大部分電商幾乎都在參與這個(gè)節(jié)日?墒蔷驮诓痪弥澳舱f過這樣一句話,說未來阿里巴巴將不再是一個(gè)電商的公司,可能電商就要消失了,您說這個(gè)話當(dāng)時(shí)的。

        馬云:我說是電商,我第一講是未來的純電商會(huì)日子很難過,可能就會(huì)沒有,未來的純線下模式也會(huì)沒有。當(dāng)然,電商依舊會(huì)高速發(fā)展,這幾年,未來幾年,今年、明年、后年,我認(rèn)為電商還會(huì)高速發(fā)展。這個(gè)就像支付寶、淘寶、天貓,整個(gè)阿里生態(tài)系統(tǒng)依然會(huì)起來。

        但是你看未來是什么,因?yàn)槿绻冸娚套龅暮芎,沒有線下的支持,沒有跟線下的配合,我覺得電商是走不久的。如果線下依舊跟,不去擁抱互聯(lián)網(wǎng),這也會(huì)走不久。什么是電商,電商就是我們掌握了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)的思考、互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營方式,我們創(chuàng)造出一種新的商業(yè)模式,適應(yīng)未來的商業(yè)模式。

        所以我覺得純電商,未來,不是這兩年,未來會(huì)面臨巨大的挑戰(zhàn),純線下也會(huì)在未來遇到巨大的挑戰(zhàn)。所以我們覺得,未來是誕生一種新零售,就是線上、線下、物流、數(shù)據(jù)、技術(shù)的完美結(jié)合,誕生一種新的零售形態(tài),這也會(huì)影響到城市的,新的城市這個(gè)商業(yè)區(qū)的變革,影響到供應(yīng)鏈的變革,供給側(cè)的改革。

        所以我自己覺得,未來的三十年,短的可能五年到十年就能看到巨大的變革。所以從明年開始,阿里必須是做到提前準(zhǔn)備,只有我們準(zhǔn)備好了,跟著我們的客戶,因?yàn)槲覀儽仨毑皇菫樽约簻?zhǔn)備,不僅僅要為自己準(zhǔn)備,我們還要為我們的消費(fèi)者準(zhǔn)備好,要為我們的中小企業(yè)準(zhǔn)備好,為跟著我們生態(tài)鏈的所有的合作伙伴準(zhǔn)備好。所以我們要提醒大家,天很快要變了。

        阿里巴巴增速觸及“天花板”?馬云巧妙回應(yīng):陽光燦爛的時(shí)候修理屋頂

        央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛:就像您說的,天要變了,但看到因?yàn)榘⒗锇桶桶l(fā)了三季報(bào),當(dāng)中我們看到包括電商層面的,年活躍用戶數(shù),以及電商的這個(gè)增長率,可能都有一點(diǎn)點(diǎn)碰到天花板了,是不是因?yàn)檫@個(gè)原因我們才要做出去電商化?但是對(duì)于中小電商來說,您覺得天要變的時(shí)候,他們應(yīng)該做些什么?

        馬云:我覺得第三季度并沒有顯出客戶數(shù)不活躍,或者碰到天花板,如果講電商有天花板,如果講這個(gè)天花板,那我覺得是太沒有想象力了。我覺得剛剛開始,只是今天問的,因?yàn)殡娚痰浇裉鞛橹怪徽剂苏麄(gè)中國零售,中國零售的10%左右,還有90%的傳統(tǒng)商業(yè)都沒變革呢。所以我們今天要問的,不是讓電商有多少增長,而是讓整個(gè)中國傳統(tǒng)零售行業(yè)有多少增長。

        其實(shí)我覺得今天的,我們這個(gè)電商,如果純電商發(fā)展的越快,對(duì)傳統(tǒng)零售的打擊越大,這不是大家要看到的。只有把90%的傳統(tǒng)零售進(jìn)行徹底的改革,讓他們也抓住這個(gè)技術(shù)才是最重要的。所以阿里這幾年的,未來幾年的專注點(diǎn),不是讓考慮自己有多少增長,因?yàn)槲覀円紤]90%的傳統(tǒng)零售行業(yè),讓他們?nèi)绾巫兏,因(yàn)橹挥兴麄冏兏锪,阿里的變革是在他們的成長中得到益處的。

        所以第一我們依舊保持高速增長,第二我們對(duì)電商充滿信心,因?yàn)槲乙恢笔沁@么覺得,陽光燦爛的時(shí)候修理屋頂。今年阿里形勢最好,但這個(gè)時(shí)候如果不對(duì)自己進(jìn)行變革,不去考慮別人的未來去變革,阿里走不到未來的。所以這是我們自己主動(dòng)提出,我們看到的未來,必須告訴大家,這是我們對(duì)未來的看法,并且我們將會(huì)為未來而做自己的改變,也希望大家做好這樣的改變,我們對(duì)問題的看法和認(rèn)識(shí)。

      馬云怒批傳統(tǒng)商業(yè):別只想著從房地產(chǎn)賺錢了請把利潤還給制造業(yè)

        記者侯凱笛:您剛才提到這個(gè)傳統(tǒng)零售行業(yè),現(xiàn)在有點(diǎn)被打壓,有點(diǎn)被擠壓,我也查了一下商務(wù)部最近幾年的一個(gè)數(shù)據(jù),確實(shí)伴隨著電商和互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的同時(shí),整個(gè)傳統(tǒng)零售行業(yè),甚至于實(shí)體經(jīng)濟(jì)都有一些萎縮。所以在您看來,是不是真的是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的擠壓太大了,未來應(yīng)該我們怎么去平衡這個(gè)?

        馬云:應(yīng)該講,客觀的講,或者理性的講,或者科學(xué)的講,不是互聯(lián)網(wǎng),今天互聯(lián)網(wǎng)和電商并沒有去過分?jǐn)D壓傳統(tǒng)商業(yè),而是整個(gè)傳統(tǒng)商業(yè)在面臨急劇下滑,電商只是在全部下滑的經(jīng)濟(jì)形勢下,出來的一點(diǎn)新的希望而已,這些企業(yè)很早醒過來,并且改變了自己商業(yè)的未來。換句話說,如果沒有電商,今天傳統(tǒng)商業(yè)依舊會(huì)下滑。因?yàn)橹袊瓉淼,特別中國原來的零售行業(yè),全是基于房地產(chǎn),房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)在整個(gè)中國過去二十年的高速發(fā)展,特別地價(jià)炒的那么高,人們關(guān)心的是從房地產(chǎn)里面賺到錢,而不是考慮到如何通過零售去服務(wù)和支持好消費(fèi)者,通過服務(wù)和零售去支持好制造業(yè)的變革。

        這個(gè)問題不是現(xiàn)在出來的,我們十年以前做淘寶的是一個(gè)很重要想解決的問題,就是一個(gè)工廠做一個(gè)電視機(jī),它賣出去的錢只能賺到7塊錢,一臺(tái)電視機(jī)只能賺7塊錢的利潤。而大部分的利潤被渠道拿去了,而渠道拿了這些錢并沒有去發(fā)展、完善渠道,加大跟消費(fèi)者的關(guān)系,而是把這些渠道在市中心去建了很多房地產(chǎn)。

        所以我自己覺得,十年以前我們就看到傳統(tǒng)零售會(huì)下來,只是我們想到的是用電子商務(wù)去適應(yīng)了未來的更好的商業(yè)發(fā)展,所以今天在全世界的經(jīng)濟(jì)都不是很好,全世界的零售不是很好。不是中國的零售不好,美國零售也不好,中國零售也不好。但是電商好,是我們在整個(gè)零售里面看到的一點(diǎn)新意而已,這不是我為電商去辯解,而是我們每個(gè)人都必須為十年、二十年的判斷。

        十年以前我們判斷了今天,我們今天也必須判斷未來。如果我們電商企業(yè)不改革自己,也把自己當(dāng)做很了不起,也覺得自己是勇往直前、不可戰(zhàn)勝的,那也是缺乏想象力。我們必須跟傳統(tǒng)零售共同成長,必須和制造業(yè)共同成長。我是堅(jiān)信一點(diǎn),如果制造業(yè)不賺錢,零售是不會(huì)好的。

        今天阿里的電商模式,我們只收了2%到3%的點(diǎn)都不到,但是我們把所有的利潤還給了消費(fèi)者,把所有的利潤還給了制造業(yè)。今天在金融危機(jī),2009年的金融風(fēng)暴以后,中國的出口并沒有,中國的企業(yè)出口碰上問題了,但中國的制造業(yè)沒出現(xiàn)問題,原因是什么?

        是電商打開了中國市場,我們救活、幫助了大批制造業(yè)重新起來,所以要這么去看。但是對(duì)傳統(tǒng)零售他沒辦法接這批制造業(yè)。所以我是覺得要從經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科學(xué),客觀、理性地看待這個(gè)問題。正因?yàn)檫@樣,所以不管傳統(tǒng)行業(yè)企業(yè)說電商消滅了,我自己覺得這是,我們不能做自欺欺人,必須看待未來,從未來的格局來判斷今天。

        馬云:實(shí)體經(jīng)濟(jì)不擁抱互聯(lián)網(wǎng)只有死路一條

        記者侯凱笛:那您覺得是不是傳統(tǒng)這些零售業(yè),包括實(shí)體經(jīng)濟(jì),必須要擁抱互聯(lián)網(wǎng),否則的話就是死路一條?

        馬云:是的,我自己這么覺得,不是互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)消滅了傳統(tǒng)零售,而是落后、保守、自以為是的思想消滅了這些傳統(tǒng)零售和傳統(tǒng)行業(yè)。我們必須面向未來,必須擁抱新的技術(shù)。就像上一個(gè)世紀(jì)電出來的時(shí)候,你拒絕用電,你就喜歡燒煤,你就喜歡用馬力來做,你肯定沒有機(jī)會(huì)。

        這是一個(gè)新的技術(shù)的到來,一場新的營銷開始,一種新的面對(duì)消費(fèi)者和制造業(yè)的變革,你不愿意用,那你能怪別人,不是電商不好,就像不是電不好,不是互聯(lián)網(wǎng)不好,是自己不愿接受新事物不好,或者自己接受新事物的心態(tài)不好,才會(huì)讓自己落后的。

        記者侯凱笛:如果這個(gè)是注定的大勢所趨的話,您覺得有哪種實(shí)體行業(yè)有可能會(huì)存活下來?

        馬云:我覺得因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)沒什么邊界,它會(huì)對(duì)各行各業(yè)有巨大的沖擊,今天只是從零售開始,接下來從制造業(yè)會(huì)開始,從金融開始,從整個(gè)技術(shù)革命的變革開始,到整個(gè)能源革命的開始,最后到社會(huì)治理的開始。在未來30年,將會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。

        馬云:中國必須反思的一件事,進(jìn)出口平衡才是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的命門

        央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛:最近阿里巴巴一直在談國際化和全球化,這幾年一直在說,今年強(qiáng)調(diào)最多的是全球賣,就是把中國的產(chǎn)品賣到世界各地去。但是其實(shí)一直以來,中國在產(chǎn)品出口中是存在很多問題的,比如說我們經(jīng)常會(huì)被當(dāng)作反傾銷,這么長時(shí)間,包括政府和很多企業(yè)都在努力做,但是很難實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情,您覺得一個(gè)電商平臺(tái)能夠?qū)崿F(xiàn)嗎?

        馬云:我覺得第一點(diǎn),我們并沒有,我們是在講全球化,我們在講國際化,當(dāng)然我們覺得我們并不是在講,我們在已經(jīng)開始在做。

        第二點(diǎn),全球化和國際化是兩個(gè)概念,國際化是中國和其他國家的生意,全球化是各國之間的,是多邊之間的生意。阿里分為國際化和全球化戰(zhàn)略,國際化戰(zhàn)略,我們要加強(qiáng)中國和其他國家的進(jìn)出口貿(mào)易的平衡,全球化我們是希望幫助全世界的中小企業(yè),能夠搭建一個(gè)互相交流的平臺(tái),這是兩個(gè)事情。

        第三件事情,我覺得中國必須思考,大概在2008年、2007年我就講了,中國已經(jīng)不可能恢復(fù)到十年以前,過去那種出口靠集裝箱、規(guī)模、標(biāo)準(zhǔn)化、低成本、低附加值的模式,已經(jīng)不復(fù)返。我們再也不可能想到,我們中國出口像當(dāng)年一樣。未來的出口一定是小批量、高附加值、個(gè)性化,所以有這個(gè)的變革,不是因?yàn)橹袊某隹诓缓,而是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大的變革,中國經(jīng)濟(jì),中國的制造業(yè)必須發(fā)生變革。

        所以我們并不是想盡一切辦法,我們在幫助中國出口,只是以獨(dú)特的方式出口,我們希望出口中國高附加值的、小批量的、個(gè)性化的、迎接未來大數(shù)據(jù)時(shí)代的中國制造業(yè),就是IOT,智慧制造,我們希望在慢慢培養(yǎng)這樣的技術(shù)。

        中國人一貫最強(qiáng)的是在于賣貨,中國人我覺得我們很會(huì)賣貨。但是我覺得光會(huì)賣貨是不行的,過去的二十年我們賣了太多的貨給別人,但是我覺得未來的中國的貿(mào)易,必須是進(jìn)出口平衡的,我們要學(xué)會(huì)買東西。發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家最大的差異之一,就是發(fā)達(dá)國家永遠(yuǎn)在買別人的東西,發(fā)展中國家想盡一切賣別人東西。所以我覺得中國要學(xué)會(huì)進(jìn)口,只有擴(kuò)大中國進(jìn)口,才能夠提升中國商品的素質(zhì),才能提升中國老百姓的素質(zhì),才能讓中國知道全世界到底在生產(chǎn)什么、需求什么。只有這樣,未來的中國進(jìn)口、出口才會(huì)好起來。所以你只有會(huì)吃好的東西,你的身體才會(huì)強(qiáng)壯起來。

        所以我是覺得未來的二十年,中國要把握這個(gè)機(jī)遇,從一個(gè)純出口的國家,要走向一個(gè)進(jìn)出口平衡的國家。甚至要學(xué)會(huì)花錢,必須學(xué)會(huì)消費(fèi),必須學(xué)會(huì)開出。所以美國人是用別人的錢,用明天的錢,我們要學(xué)會(huì),我們也要花自己的錢,所以這是學(xué)會(huì)投資。投資不一定是,以前我們投資,想象的投資,鐵路、公路、基礎(chǔ)設(shè)施,這非常之好。但是投資教育,投資自己吃的東西,投資自己穿的東西,投資自己的精神享受,這是我們國家,我們的年輕人要去思考的。

        記者侯凱笛:但是您說的進(jìn)出口的平衡,會(huì)不會(huì)未來有這么一個(gè)現(xiàn)象,就是因?yàn)槲覀冑I的東西也都是好的東西,但是現(xiàn)在我們出口的東西,大部分都是稍微低附加值的一些產(chǎn)品,高附加值的產(chǎn)品比例非常非常低,您覺得互聯(lián)網(wǎng)能夠幫助這個(gè)現(xiàn)狀做改變嗎?

        馬云:當(dāng)然,我覺得第一點(diǎn),首先要進(jìn)口好東西,讓中國的制造業(yè)覺得,日本馬桶搶的那么好。我們買回來看一看,學(xué)習(xí)一下,我們不能老去做我們自己覺得天下第一的馬桶,看看還有更好的馬桶,為什么不可以生產(chǎn)、不可以學(xué)習(xí)、不可以超越呢?所以我覺得進(jìn)口的目的也能夠,某種程度上,倒逼我們的落后制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國人的學(xué)習(xí)能力是非常之強(qiáng)的,從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng),到后來的改革開放,我覺得每一次的中國開放,開放不一定是自己一定走出去,開放還要有引進(jìn)來的勇氣和決心。

        我并不認(rèn)為今天中國進(jìn)口一點(diǎn)東西,會(huì)把中國沖垮倒到怎么個(gè)樣子。但是我們進(jìn)口一些東西以后,讓我們知道差距,讓我們知道我們可以做的更好,我們有機(jī)會(huì)做得更好才會(huì)行。

        所以大家講,要做先進(jìn)的制造業(yè),我認(rèn)為先要做品質(zhì)制造業(yè),我們把自己的品質(zhì)做好,品質(zhì)做好就是多看、多學(xué)習(xí)、多思考。村里面窮,以為所有的雞得自己村里面的,糧食得吃自己家的,我認(rèn)為你天天吃的就是玉米,你天天吃的就是你的,你要去看看全世界還有各種各樣的生鮮、海鮮,你進(jìn)來以后知道世界有多大,也得出去看看,也得去買回來。所以我覺得中國未來幾年,真正的開放我們不僅要出去,我們要請進(jìn)來,只有這樣才有可能行。

        記者侯凱笛:如果要實(shí)現(xiàn)這個(gè)貿(mào)易自由的開放,或者是把這個(gè)活力提升的話,背后要需要一系列的配套,尤其是金融這一塊,那目前我們的金融體系、支付體系能不能跟得上,能不能支撐得了?

        馬云:正因?yàn)榻裉熘尾涣瞬攀俏覀兘裉炫Φ臋C(jī)會(huì),也就是說,所有的事情等它都準(zhǔn)備好了也不需要企業(yè)家,企業(yè)家就是你判斷這樣下去,中國這個(gè)社會(huì)世界社會(huì)一定需要這樣的東西,所以你今天去努力,花十年。電商不是今天做成的,是我們17年來,每一天堅(jiān)信這個(gè)目標(biāo),每一天一點(diǎn)一點(diǎn)起來。雙十一也不是今天做成的,是8年以來,從第一天我們就幾個(gè)人,沒多少人在賣,到今天為止大家參與。所以我自己覺得,阿里巴巴不會(huì)等待所有的情況準(zhǔn)備好了,無論是支付,無論是物流,無論是國家的政策方針,還是各國之間的貿(mào)易協(xié)定,總得要有人去推動(dòng),總得要有人去進(jìn)步,總得有人去付出。所以我覺得阿里今天做這些事情的能力、意愿,已經(jīng)比當(dāng)年發(fā)生變化。

        我們只希望不是自己,我們不僅僅希望說你們的盈利、利潤,今年雙十一的十一,這個(gè)賣多少貨,這對(duì)我們重不重要?重要,但不是那么的重要。我覺得有了阿里以后,如果我們中國的制造業(yè)、零售行業(yè),我們中國對(duì)世界的認(rèn)識(shí)、世界對(duì)中國的認(rèn)識(shí)發(fā)生變化,整個(gè)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生了很大變化。這個(gè)是我覺得我們這個(gè)公司,對(duì)這個(gè)社會(huì)帶來真正的價(jià)值。這世界不要說全世界,就在中國永遠(yuǎn)有比阿里巴巴還會(huì)賺錢的公司。你跟人家比賺錢沒有意義,我們只證明我們會(huì)賺錢,但我們想跟別人比的是能夠推動(dòng)社會(huì)進(jìn)度,我們是否可以做的更好。

        記者侯凱笛:現(xiàn)在我看阿里金融的整個(gè)體系做得也很大,包括內(nèi)容產(chǎn)品結(jié)構(gòu)也很豐富,像這個(gè)理財(cái)?shù)、貸款的等等都有,那未來阿里究竟是想做成一個(gè)阿里銀行,還是想做一個(gè)什么樣的?

        馬云:阿里其實(shí)就我們堅(jiān)持這么講吧,就是中國不缺一個(gè)金融機(jī)構(gòu),中國不缺一家銀行,阿里第一天就沒去想過要做個(gè)金融機(jī)構(gòu)、做一個(gè)銀行。只是我們最早就想解決貿(mào)易之間,怎么解決支付問題,我們跟所有,很多金融機(jī)構(gòu)交流下來,沒有人愿意支持,我們只能自己建。但是我們今天更想建的不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu),我們更想建的是一套信用體系,如何讓整個(gè)社會(huì)的信用能夠真正的完善,動(dòng)態(tài)的信用,基于大數(shù)據(jù)的信用建起來,讓有信用的人暢通無阻,讓沒有信用的人寸步難行,這個(gè)才是社會(huì)進(jìn)步的第一要素。

        第二個(gè)我們覺得,希望,已經(jīng)走到今天,我們有意識(shí)地說,我們需要?jiǎng)?chuàng)造出一套,適應(yīng)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)金融體系。過去是二八,20%的人的企業(yè)能夠獲得金融,80%的企業(yè)、個(gè)人、消費(fèi)者沒有得到金融的服務(wù)。所以我們現(xiàn)在希望就是八二,也就是能夠支持真正的普惠金融,讓每一個(gè)消費(fèi)者、每一個(gè)年輕人,每一個(gè)小企業(yè)都能得到金融的服務(wù),所以這是我們想做的。

        至于我們不想跟任何一個(gè)金融機(jī)構(gòu)去比誰更掙錢,誰利潤更高,我們想跟誰比誰能服務(wù)的客戶更多,誰能服務(wù)的客戶更加完善,這是我們現(xiàn)在更感興趣的。

      馬云明確表態(tài):螞蟻金服肯定要上市!

        記者侯凱笛:說到阿里金融,可能大家最感興趣的還是螞蟻金服,上市時(shí)間表有沒有,然后包括這個(gè)地點(diǎn)有沒有選好,曾經(jīng)說過香港是一個(gè)不錯(cuò)的地方。

        馬云:這個(gè)我覺得螞蟻金服上市不上市,可能對(duì)阿里本身來講不重要,但是對(duì)那些支持螞蟻金融服務(wù)的人很重要,幫助過螞蟻金服成長的很重要,對(duì)于未來很重要,對(duì)于未來的新的二十一世紀(jì)的新的金融體系來講非常重要。所以我覺得螞蟻金服應(yīng)該是會(huì)去上市的,但是具體的時(shí)間我們確實(shí)沒定,但有一段時(shí)間有香港的記者問我螞蟻金服將來會(huì)不會(huì)考慮來香港上市,我說當(dāng)然不會(huì)拒絕,但是現(xiàn)在被誤傳太多,說我們要去香港上市。

        我覺得對(duì)螞蟻來講今天它一定要走向全球化,但是同時(shí)必須扎根于中國社會(huì),服務(wù)所有支持過螞蟻金服成長的人。所以現(xiàn)在還不是要確定哪上市,但是我們有一點(diǎn)肯定的,我們?nèi)ド鲜械牡胤,必須?duì)未來世界的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、金融的發(fā)展、創(chuàng)新的發(fā)展是支持的,如果是對(duì)未來的創(chuàng)新不支持的地方,我們是不會(huì)考慮的。

        淘寶的未來長啥樣?馬云:一個(gè)可以進(jìn)行全世界買賣的經(jīng)濟(jì)體

        央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛:剛才您也說互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是沒有邊界的,我們在生活當(dāng)中已經(jīng)感覺到了,就是生活已經(jīng)被互聯(lián)網(wǎng)完全融入了,你很難把它單獨(dú)的拿出來去說。但是呢,現(xiàn)在我們看,其實(shí)阿里在很多很多領(lǐng)域都有涉及,未來阿里巴巴不會(huì)做的究竟是什么?

        馬云:我覺得阿里今天把自己定位成為我們希望是一個(gè)社會(huì)創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī),我們本身不能僅僅成為一家創(chuàng)新的公司,是創(chuàng)國家社會(huì)世界發(fā)展的一個(gè)創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)沒有邊界,我們希望建立的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體,我們不是一家普通的公司。所以我們希望未來的世紀(jì)一定有一個(gè)網(wǎng)上虛擬的經(jīng)濟(jì)體,無數(shù)的年輕人、無數(shù)的中小企業(yè),可以利用這個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面的技術(shù)、資源、基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)關(guān)系,能夠在進(jìn)行全世界的買賣。過去的20年,世界經(jīng)濟(jì)的全球貿(mào)易、全球化,是被6萬家大企業(yè)決定的。

        假如我們想象,未來的20年,世界貿(mào)易是有一千萬家的企業(yè)從事跨境的貿(mào)易、支持,都是有無數(shù)的創(chuàng)新的年輕人,世界就會(huì)變得不一樣。所以阿里巴巴我們不是一個(gè)簡單的,不能以傳統(tǒng)公司的角度來看待我們,我們更像是一個(gè)真正的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體,就像加州是個(gè)經(jīng)濟(jì)體,珠三角、長三角是個(gè)經(jīng)濟(jì)體,只是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體是在空中,是在一個(gè)創(chuàng)造,從來沒有誕生過的,跨邊界、跨時(shí)空、跨國界的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

        記者侯凱笛:作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來說的話,它可能涉及的領(lǐng)域非常非常廣泛,所以您有沒有有時(shí)候感覺到其實(shí)壓力挺大的,很多事情阿里巴巴自己解決不了?

        馬云:壓力肯定有,我并不覺得它是壓力,今天已經(jīng)超越了壓力了,更覺得今天是各種各樣的挑戰(zhàn)、各種各樣奇奇怪怪的事情發(fā)生。所以在經(jīng)濟(jì)體運(yùn)行中,我們比誰都明白,運(yùn)營幾億消費(fèi)者,又有大量的金融、大量的錢、財(cái)、物、人、資源在里面的時(shí)候是很復(fù)雜的一個(gè)體系。所以我?guī)啄昵爸v阿里巴巴缺的不是工程師,阿里巴巴缺的不是簡單的程序員,阿里巴巴缺的不是客服和產(chǎn)品經(jīng)理,我們?nèi)钡氖墙?jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、人類學(xué)家,所以未來學(xué)家,因?yàn)檫@些才能夠打造一個(gè)經(jīng)濟(jì)體需要做的事情。

        所以我們面臨的挑戰(zhàn)很大,我們在做沒人做過的事情,但我相信,沒有人是未來的專家,大家都必須去思考,未來我們希望讓社會(huì)更透明、更公平,更加普惠,每個(gè)人都能享受同樣的機(jī)會(huì),這個(gè)中間的磨難是會(huì)非常之大。所以我們也榮幸,也許從來沒人這么去想過做一家公司,做這么一家公司,但這也是我們的樂趣所在,因?yàn)楸緛砦覀兙褪且粺o所有,這些東西分給別人,也覺得挺好。

        馬云:中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)跟美國的差距只有三個(gè)字——全球化!

        記者侯凱笛:最后我們說來一下跟美國的關(guān)系,就是中美的互聯(lián)網(wǎng)這一塊,因?yàn)楹芏嘁恢痹谡f如果說起互聯(lián)網(wǎng)的話,中國其實(shí)是最需要去看的,因?yàn)椴还苁撬俣、?chuàng)新、模式等等都是全球領(lǐng)先的。但是最近我剛剛看到了一個(gè)新的數(shù)據(jù),我跟您分享一下,就是到今年8月份,中國互聯(lián)網(wǎng)公司的這個(gè)市值是6247億美元,但是美國前20的互聯(lián)網(wǎng)公司的市值超過了2萬億美元,是中國的3.4倍。為什么,大家如此看好中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新模式等等,但是中美互聯(lián)網(wǎng)的公司市值反倒是差距在拉大呢?

        馬云:我覺得挺好的,你說美國當(dāng)年的IBM、微軟,IT時(shí)代的8家公司加起來,中國連個(gè)零頭都沒有,你說我們把聯(lián)想,當(dāng)年我們所謂的這種企業(yè)的市值,跟十年、二十年以前,美國IT的8大龍頭老大一比,我們連個(gè)零頭都沒有。今天至少中國的互聯(lián)網(wǎng)公司,已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的縮短了距離,而且美國在這個(gè)領(lǐng)域里面走的比我們早。但是戲在后面30年,電是歐洲發(fā)明的,但美國得到了運(yùn)用,美國成為了第一大強(qiáng)國,互聯(lián)網(wǎng)是在美國發(fā)明的,但是全世界兩個(gè)亮點(diǎn)的國家,就是美國和中國有兩個(gè)亮點(diǎn),其他的國家都沒有。而中國的互聯(lián)網(wǎng)我自己覺得,在未來幾年內(nèi)也會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。

        所以互聯(lián)網(wǎng)任何一場技術(shù)革命都是50年,前20年是技術(shù)公司,后面30年是技術(shù)的應(yīng)用在社會(huì)方方面面。所以我覺得,互聯(lián)網(wǎng)剛過了20年,未來的30年,路是誰走,誰更好還在后面呢。更何況你把全美國的20家公司,跟我們中國的加起來是不公平的。但是如果把公司的前三五個(gè)跟中國的三五個(gè)來比,其實(shí)相差的距離并不太大。只是我覺得,未來我們來共同來講,美國今天的互聯(lián)網(wǎng)是全球化做的比我們好,全世界用facebook的人非常多,全世界用谷歌的人非常多,但是全世界用中國互聯(lián)網(wǎng)公司的服務(wù)非常之少,這既是挑戰(zhàn)也是個(gè)機(jī)會(huì),所以我覺得慢慢來。

        馬云:中國經(jīng)濟(jì),短期看有困難長期看很樂觀

        央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛:最后幫我們補(bǔ)一個(gè)小問題,就是您能預(yù)判一下2017年,中國的經(jīng)濟(jì)形勢跟全球的經(jīng)濟(jì)形勢大概是一個(gè)什么樣的,包括中國的供給側(cè)改革,您覺得能夠取得一個(gè)什么樣的成績?

        馬云:我覺得這個(gè)很難預(yù)判,畢竟我也不是這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,現(xiàn)在都是靠經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)判。從企業(yè)來講,我們認(rèn)為這個(gè)中國的短期內(nèi)一定是有困難的,因?yàn)橹袊绻脒M(jìn)行真正的,相信轉(zhuǎn)型升級(jí),那么我們一定是要付出今天的代價(jià)贏得未來的。所以短期內(nèi)中國經(jīng)濟(jì)我自己覺得是有壓力的,但是從長期來看,我認(rèn)為中國是有巨大的機(jī)會(huì)的,因?yàn)楫吘刮覀冇?3億多的人口,畢竟我們中國的創(chuàng)新剛剛開始。所以我自己覺得,任何對(duì)短期有巨大期望的,都偏向于投機(jī),而真正的投資是你看好未來。為未來改變今天是值得的,為明天、為短期內(nèi)改變今天,那是很累的,你可能失敗的概率很大。

        所以對(duì)阿里來講,我們不看一兩年的,我從來不看一兩年,看一兩年對(duì)我們來講永遠(yuǎn)是失望,一兩年好的那就很好,不好的很正常。所以我們對(duì)十年以后,今天的阿里今天的螞蟻金服,今天的菜鳥,我們都是很早以前判斷,今天才做成這個(gè)樣子。所以我們也是今天的雙十一,不是今天做,是8年以前我們相信有這么個(gè)日子,我們才做的并,且不斷的完善,30年以后的雙十一可能更了不起。

      本片文章轉(zhuǎn)載央視財(cái)經(jīng)

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